Два подхода к использованию компьютера или чем линуксоид отличается от виндузятника, на breys.ru (29)

→ #2678

Wed, 15 Dec 2010 20:14:00 +0400

Автор, я тут случайно сообщение лишнее зделал. Прошу извинить и поправить!

→ #2677

Wed, 15 Dec 2010 20:13:05 +0400

Вообще почти все линуксойды так или иначе пользуются bash (он же консоль, он же скрипт... для несведущих).
Линукс имеет два интерфейса: графический и текстовый (bash). И при освоении пользователь, так или иначе, неизбежно разбирается с обоими. И каждый вид интерфейса в своём случае гораздо удобнее другого. Да ещё текстовый легко осваивается и взаимозаменяем с графическим.
Так Линукс, через освоение ещё и текстового интерфейса (скрипт на bash, для несведущих, это те же команды текстового интерфейса, только оформленные в виде исполняемого файла/сценария) способствует облегчению жизни.
Исключение, пожалуй, составляют те блондинки, которым нужно только что бы браузер открылся и любый скайп. Но им то как раз винда и противопоказана: захекаешься потом им раз в месяц её ремонтировать. Но это отдельная тема...
А для виндузиатника же доступ к текстовому интерфейсу закрыт, по причине практически его отсутствия. То что есть в винде по умолчанию это жалкий, полурабочий огрызок. В общем всё зделано только для работы в графическом интерфейсе. И для освоения текстового варианта, который и упрощает жизнь в случаях, описанных в статье, ему приходится практически освоить целый язык программирования.
Вот поэтому и подходы разные и они не зависят от наличия или отсутствия мозгов у пользователя.

→ #2676

Wed, 15 Dec 2010 20:10:35 +0400

→ #2192

Thu, 03 Jun 2010 16:20:42 +0400

Опять же от личности зависит и привычки, кто-то ленив до новшеств,а кто-то готов все использовать и сразу и будет еще вас доставать со своими запросами, так что устанете отбиваться и автоматизировать...

Басманов → #2191

Thu, 03 Jun 2010 15:43:33 +0400

#24: 1. не от гордости

говорите, у нас есть пользователь с техническим образованием, так вот она всегда ищет более простые способы решения своих задач
пускай они не идеальные, но всякое эффективнее обычных

→ #2190

Thu, 03 Jun 2010 14:55:40 +0400

Скорее всего пользователь/секретарь не обратится к вам:
1. не от гордости, а от незнания о возможности какой-либо автоматизации, недостатка спец. знаний. Уровня ее знаний вполне достаточно для выполнения своих функциональных обязанностей.
2. из-за вашего высокомерия, что бы не обвинили ее в недостатке знаний...
Ну, а вообще-то находить то, что можно на ваш взгляд автоматизировать, а затем спокойно предлагать, учить, объяснять - это как раз работа тех людей,которые и обладают достаточными знаниями для автоматизации, если конечно это входит в круг их обязанностей. Главное не просто знать, а дать возможность другим использовать ваши знания, это мое мнение.

→ #2093

Fri, 23 Apr 2010 16:54:46 +0400

Все объясняется очень просто, если принять во внимание один факт.
Для таких пользователей самой сложной работой является "подумать".
Для них гораздо проще промучиться с кучей простых однообразных действий, чем подумать, если принять во внимание этот факт, то становится все сразу понятно.

Басманов → #1524

Wed, 25 Nov 2009 12:42:45 +0400

re: надо быть прожженым программером

да дело не в программировании, а в подходе, как уже выше писали
обычному пользователю даже не хочется упростить свою работу, а он согласен её выполнять на своём внутреннем рутинном автомате, что в корне отличается от подхода линуксоидов

→ #1521

Wed, 25 Nov 2009 12:34:06 +0400

для написания приведенного автором кода, надо быть прожженым программером, даже advanced linux user будет не в состоянии такое написать, а вообще вот за этим и нужны программеры, чтобы облегчать жизнь секретаршам)))

→ #657

Fri, 22 May 2009 21:15:03 +0400

Очень сомнительно, что все линуксоиды пишут скрипты :)

большинство - не пренебрегают

→ #584

Wed, 20 May 2009 00:07:13 +0400

Впервые я сел за компьютер в бухгалтерии, где работала жена. ОС.ДОС, начал с игрушек (машины ещё не использовались по назначению) Потом решил научится вслепую набирать. Потом, видя как целыми днями бухгалтерши тычут одним пальцем в клавиатуру, набирая из гросбуков данные, предлагал им тоже вслепую научиться... Но слышал ответ: - нам нет времени, работать надо! Такое отношение является "системнонезависимым". Пару лет назад я поставил себе Убунту, потом Алт. Кое-что узнал. Но хотелось бы больше. Буду признателен, если кто-то возьмётся учить. Вижу возможности Linuxa, но использовать не получается. Читаю советы на форумах, но в моей системе они как правило не работают "скопировал-вставил". А советы с понятными комментариями попадаются не всегда. За статью спасибо, открывает гризонт. Константин, Atick@jabber.od.ua

→ #538

Tue, 12 May 2009 22:43:36 +0400

Думаю Linux и Windows тут не при чём - есть просто люди тупые а есть сообразительные.

→ #536

Tue, 12 May 2009 14:07:25 +0400

Фокус(проблема) в том, что для большинства пользователей на первом месте "работа на компьютере", а "ради чего собсно" на втором. Неделю руками убирать куски текста это просто мечта бездельника, главное быть занятым.

→ #528

Sun, 10 May 2009 15:07:36 +0400

вы подняли спорный вопрос, с одной стороны это не желание людей оп

Басманов → #521

Fri, 08 May 2009 15:36:46 +0400

re: P.S. Права уже почти 15 лет.

ну так это права автолюбителя, тоже самое что домохозяйка, твори что хочешь
только не забывай проходить мед и тех осмотр, тоесть не расслабляйся

→ #520

Fri, 08 May 2009 13:08:07 +0400

re: почему то водителей регулярно заставляют пересдавать на права,

Это где такое? Лично я как получил права, ни разу не ходил на пересдачу.

P.S. Права уже почти 15 лет.

→ #519

Fri, 08 May 2009 11:39:02 +0400

Снова непонятный термин "опытный вендузятник") Хороший специалист никогда не будет ничего говорить о теме в которой он не разбирается. Не важно какая операционная система используется, надо понимать что это просто средство, для некоторых задач лучше одна, для некоторых другая. Ну а те кто говорит что консоль это плохо - не специалисты и разговаривать с ними о таких вещах бессмысленно. Просто не нужно преподносить консоль, как средство от всех проблем. Мы с вами можем написать скрипт, кто-то не может и воспользуется gui, это нормально, пусть это дольше и глупее, но ему так сделать удобнее, точно так же как вам удобнее написать скрипт. И это не значит что человек не умеющий скриптить дурак, а вы такой молодец.

→ #518

Fri, 08 May 2009 11:28:37 +0400

кстати поповоду вставки из хтмл мне понадобилось 1 минута чтобы то зделать просто отписался через 20 )
выделить все, скопировать, вставить и так для 5 документов
на документ 20 сек это еще долго ))
хотя конечно скриптом интереснее )

Басманов → #517

Fri, 08 May 2009 11:25:56 +0400

re: Не считаете же вы, что они с любой проблемой аналогичной тем, которые вы привели, должны бегать на форумы или вызывать спецов

я считаю, что опытным вендузятникам не стоит говорит о том, в чём они не разбираются, очень многие же паразиты, считают что раз линуксоид пользуется консолью, то это несомненно чтото плохое, а он просто упрощает себе и людям жизнь

→ #516

Fri, 08 May 2009 11:12:42 +0400

re: не согласен, хотя бы потому, что за этим инструментом она да и вообще офисные работники проводят практически 100% своего времени

читай внимательнее, я про баш писал. Баш секретарше не нужен. А то что она не знает свой рабочий инструмент - это вопрос квалификации кадров.

Другое дело, почему они не хотят обратиться за помощью к людям понимающим, тут видимо гордость не позволяет...

В крупных организациях есть программисты и админы, но там где работает пять человек it-специалист роскошь, поэтому они делают как могут. Не считаете же вы, что они с любой проблемой аналогичной тем, которые вы привели, должны бегать на форумы или вызывать спецов?)

Басманов → #515

Fri, 08 May 2009 11:06:17 +0400

re: Другое дело, почему они не хотят обратиться за помощью к людям понимающим, тут видимо гордость не позволяет...

меня как бы мало волнуют только начинающие, моя мама например не пользуется башем но рассказывает мне о сложностях и мы вместе решаем их, например я показал ей Gimp/Inkscape вместо OOo Draw

а вот почему прожжёные вендузятники не хотят облегчить свою работу, мне не понятно, они ведь такие же ленивые как и мы

→ #514

Fri, 08 May 2009 11:00:33 +0400

Для многих людей даже простое общение с Windows уже огромный напряг головы (просто мозги у них по другому устроены), поэтому не стоит требовать от них понимания работы пайпов и других полезных инструментов командной строки. Другое дело, почему они не хотят обратиться за помощью к людям понимающим, тут видимо гордость не позволяет...

Басманов → #513

Fri, 08 May 2009 10:55:17 +0400

re: не нужно этого ей знать
не согласен, хотя бы потому, что за этим инструментом она да и вообще офисные работники проводят практически 100% своего времени
почему то водителей регулярно заставляют пересдавать на права, а вот этих, после школы их знания замораживаются - это не правильно

→ #512

Fri, 08 May 2009 10:50:48 +0400

Ну если секретарша не знает возможности своего рабочего инструмента (ооо) - это плохо, но тут нельзя говорить о подходе "виндузятников" и "линуксоидов". Нельзя так делить людей. Специалисты есть везде. А насчет баша не соглашусь, не нужно этого ей знать, так же как не нужно знать строение атомной подлодки и как правильно удалить аппендицит.

Басманов → #511

Fri, 08 May 2009 10:38:45 +0400

re: Секретарша не должна изучать bash и PowerShell

если бы секретарша знал о возможностях bash да и того же ООо, то 100% работала бы эффективнее

→ #510

Fri, 08 May 2009 10:30:18 +0400

Пиздец. Идите вы все нахуй! Армия рулит!

→ #509

Fri, 08 May 2009 10:24:52 +0400

Многие, учитывая что 90% пользователей это админы и кодеры. Вы делите людей на умеющих писать скрипты и не умеющих писать скрипты. Это глупо. Секретарша не должна изучать bash и PowerShell.)

Басманов → #508

Fri, 08 May 2009 10:03:08 +0400

re: Очень сомнительно, что все линуксоиды пишут скрипты

НУ по крайней мере
cat *html | iconv -f cp1251
очень многие могут написать, по-моему

→ #507

Fri, 08 May 2009 10:00:10 +0400

Очень сомнительно, что все линуксоиды пишут скрипты :) + наверняка есть пользователи windows которые автоматизируют подобные задачи, просто в linux таких больше, так как ОС популярна среди компьютерно-грамотных людей.